时事大家谈:《香港人权与民主法案》,港人的希望,北京的梦魇?

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时事大家谈:《香港人权与民主法案》,港人的希望,北京的梦魇?

多位香港民主活动人士星期二在美国国会作证,力促美国两党议员通过《香港人权与民主法案》,希望法案能有效震慑港府和北京,迫使当局放弃对香港自由与自治的打压。

被港人寄予厚望的香港法,能否及时通过?如果实施,将给北京带来什么样的冲击与后果?中共官媒称香港民主人士的全球行动是“窜访”,只会让人感到“无趣”。北京的反应说明什么?是否对可能的制裁感到焦虑?面对港人寻求帮助的呼声,自由世界该如何回应?

嘉宾:香港“民间人权阵线”副召集人梁颖敏;人权组织“公民力量”创办人杨建利

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时事大家谈:《香港人权与民主法案》,港人的希望,北京的梦魇?

梁颖敏:香港人所争取的正是美国人珍惜的价值,我们会得到美国与国际社会的支持

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香港民间人权阵线人权组召集人梁颖敏

香港“民间人权阵线”副召集人梁颖敏对于该法案的通过表示乐观态度。她表示,因为香港人并不贪心,争取的就是民主、自由、法治这些是美国人共同享有的人权,这些也是美国一直uphold,一直很珍惜的一些价值。香港人在争取的正是同样的东西,因此她觉得美国政府和这些政治人士不会不支持我们这个法案的通过。

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梁颖敏指出,香港人一直以来(的抗争),诚如杨博士所说,其实已经感动了很多人,所以我们也一直在努力跟各个国家的不同朋友去说明我们的情况。因为香港人所坚持和争取的东西也是普世的价值,所以她觉得香港的抗争者最后会得到包括美国的朋友和政府在内的国际社会的支持。

梁颖敏:法案越快通过越好,以让政府和警方做任何决定前考虑后果

梁颖敏表示,当然国会越快通过(该法案)越好,对香港的抗争者越有利,因为他们正面临一种迫切性。现在香港警方已经有工会表示要用真子弹真枪去打示威者。

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警察和白衣的黑社会也在不断地跟示威者进行不同方面的暴力对抗。所以现在很多示威者已经在说,我们不能只被他们打,因为他们打了我们之后完全没有法律后果,所以已经有人开始说我们要私了,我们要自己去对抗他们,因为法律已经不能提供保障。

梁颖敏强调,他们也很希望抗争是在完全和平的情况下进行,但现在看来,这已是很难很难。所以她一直在游说中强调,这个法案一定要尽快通过,一定要在香港政府和香港警察做进一步行动和决定之前,让他们知道,如果他们继续破坏香港的法治,继续对示威者使用不合理暴力,他们是会有后果的。

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如果美国国会不能及时在10·1前通过法案,但也起码能对此有一个很长的讨论,或者能在众议院先通过的话,这其实也能给中国政府和香港政府一个很大的symbolic meaning(象征意义)和很大的压力,让他们在做决定之前慎思而行。

杨建利:这博弈是多方博弈,仅美国一方动作无决定性作用

人权组织“公民力量”创办人杨建利表示,这个法案有几条非常重要的内容。

第一,美国国务卿每年要向国会提交报告,检查香港是否真符合“一国两制”的情况。如果香港人没有真实的自治,就将取消对香港特区的特殊待遇,尤其是特殊关税区待遇。

第二,该法案通过的第180天,美国国务卿必须向国会提交一份名单,比如之前铜锣湾书店事件的责任者,以及现在正打压言论自由、破坏香港人人权的北京官员和香港官员。国会根据提交的名单进行惩罚。惩罚包括两方面内容,一是限制你入境美国;第二是冻结你在美国的财产。这两条对于很多中国和香港的官员都有一定威慑力。

另一内容是关于2020年的立法会选举,也就是将这次选举是否是真普选作为香港有无自治、有无一国两制的重要指标。基本上就这三项内容。

杨建利认为这些内容能起到的作用会非常大。但最重要的作用,在于美国表达了自己的立场,然后能鼓励其他民主国家用同样的方式表达立场,这样,可能最后的结果就会更接近我们所需要的。

但杨建利也指出,如果仅仅是美国一方这样做,尽管也非常重要,但这个博弈是多方博弈,任何一方的动作都没法是决定性的。

杨建利:法案通过将具全球意义,香港已成“新冷战”最前沿

杨建利表示,美国《香港人权与民主法案》的通过不仅仅是这个法案本身的意义,也在于全球意义,它可以鼓励其他国家继续跟进。如果香港的抗争活动持续下去,我们会看到一种现象,就是不同的国家根据不同的价值观进行站队。我相信,很多民主国家,越来越多民主国家会站到香港这一边。

这就是大家所说的一种新冷战的形成。香港已经成为新冷战的最前沿,它的意义非常重大。前不久,俄国今天(RT, Russia Today),也就是普金的官媒,有篇文章攻击我们,攻击“公民力量”组织的一次挺香港的示威游行。

这就说明俄罗斯已经和中国站在一起了,要有更多的国家和美国站在一起支持香港这个保卫自由、追求民主的抗争,这样才能在世界范围内形成一个有力量的支持。

时事大家谈是一个自由论坛。嘉宾和观众听众发表的都是个人观点,并不代表美国之音。

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