在蔡英文的总统就职典礼上，照例有许多重要政治人物与各国官员，但有一位是在以往台湾总统就职典礼上不会出现的人，就是中国异议人士，前六四学生领袖王丹。目前在台湾的国立中正大学战略暨国际事务研究所教书的王丹， 在参加完蔡英文就职典礼的第二天，接受美国之音专访，畅谈他对蔡英文的看法，九二共识，未来的两岸关系，以及文革五十周年。
没有九二共识两岸也不会有问题
黄耀毅：感谢王丹今天参加美国之音电视的专访。昨天你参加了蔡英文总统的就职典礼，对于她的就职演说，你有何看法？
王丹：我想也不意外，跟我们原来预料的差不多。当然大家最关注的还是两岸关系的部分，那她也不会接受九二共识，她的论述包括宪政体制下，包括尊重92年的历史事实，她过去都讲过了，在华盛顿也都讲过。所以完全不出意料之外。
黄耀毅：很多人批评，像今天早上有媒体去问马英九前总统，说蔡英文讲的话，跟你讲的话很类似。是否许多人认为蔡英文其实跟马英九的立场其实是差不多？
王丹：我觉得还是差得非常多，马英九那样讲其实他的民意基础还是非常不牢固的，支持他那样讲的人不多。而有些话是本土的人讲比较有合法性，如果是像马英九这样被贴上一定标签的人讲出来，代表的涵意就完全不一样。这是一个。二一个就是蔡英文非常强调的是，维持两岸和平是双方的责任，这个我觉得比马英九更进一步。蔡英文要求北京方面也要负担起一定的责任，你也不要太挑衅，这是马英九打死也不会讲出来的话。当然对台湾本土派来说，这是一个进步。我觉得这两个人差别还是蛮大的。
黄耀毅：中国官方马上就强调“九二共识”这四个字，包括人民日报要求一定要说，现在国台办也传出要中断沟通机制。但蔡英文也多次说过，许多分析人士也多次说过，并没有“九二共识”这个东西，这是苏起自己说出来的，官方文件上也没有这四个字。你怎么看这四个字？
王丹：九二共识本身就是个很模糊的概念，一个中国到底是中华民国还是中华人民共和国，双方吵这个。我觉得有没有九二共识也不是重点，重点是北京希望台湾不要向独的方向去走，因为它自身都顾不过来了。如果两岸关系再生风波的话，我想美国大概也不太愿意，它主要的用意还是希望用九二共识来匡限住台湾向独立方向走。但是我觉得，没有九二共识，台湾也不太会向独立方向走。一方面，本身已经事实独立了，台湾内部很多人也不认为有必要再特意地去宣布独立。另一方面，至少在蔡英文执政期内，至少蔡是比较稳重的，比较谨慎的，两岸事务上她一贯的分寸拿捏的也很好。所以我认为在可预见的四年到八年里，台湾本身也不会朝独的方向无来由的去移动，所以我觉得两岸关系即使没有九二共识，也不会有什么大问题。
黄耀毅：我们知道之前的服贸协议，引发了太阳花学运。蔡英文以及民进党是站在比较支持学生的立场。在接下来的执政当中，尤其现在中国大陆看起来对蔡英文敌意没有消除，两岸的经贸关系会怎么发展？
王丹：经贸关系我觉得也不可能再进一步发展了，服贸协议也不可能再去通了。本来就是反服贸的民意支持民进党拿到政权的，民进党再去谈服贸，我觉得可能性不是很大。第二，本身服贸这件事，它属于全球化､贸易自由化的一部份。现在全球化､贸易自由化，不光是在台湾，在美国都造成了川普现象，在菲律宾造成了杜特地现象，它本身问题就很大。所以我预期，台湾不会谋求与中国大陆在经贸上的进一步发展，蔡英文也讲得很清楚，不管是新南向，还是其他方面，她可能会试图去寻找其他的方式。所以两岸在经贸上更进一步紧密的合作，我认为既没有可能性，必要性也不是特别强。因为过去的八年中，其实两岸关系已经非常紧密了，能够做到的，基本都做到了。推服贸也只是给台湾内部增加一些对立和纷争而已，少一个服贸，不过就是台湾过去的状况而已，过去的状况（马英九执政的八年）台湾经济没有进步啊。
台湾第三次政党轮替，中共仍纠结文革五十周年
黄耀毅：520就职除了台湾各界欢欣鼓舞之外，同时文革五十周年也正好在这个时间点。适逢文革五十周年，你也正好参加蔡英文的总统就职大典，心中有何感触？
王丹：我觉得两岸现在当然在价值观，在社会制度上越差越远，但在文化上本来是来自相类似的根源。之所以出现这样的状况，就是中共还是一党专制，比较稳固，台湾都已经第三次政党轮替了。我觉得一个很关键的原因，就是文化大革命。中国的文革，对中国以后的发展，是非常非常深远的，甚至是扼杀了中国民主转型的可能性。它对中国产生影响的深刻，我觉得现在各种讨论都达不到那个深度，我自己也还达不到水平，但是我觉得应该挖掘得更深。但不管怎么样，他一直影响到今天中国的发展，使得两岸开始产生这么大的制度上的差异。
黄耀毅：这两天人民日报也发了社评，检讨文革。你觉得这是跨出改革或改变的第一步吗？
王丹：当然不可能啊！第一它（中共）讲话就没有人在相信的，它现在说的跟做的也不一样啊，一方面它说要彻底否决文革，第二个最简单的标准就是，毛泽东的像还挂在天安门城楼上，就凭这一点，它再讲多好听，再怎么样，我都觉得它没有要去否定文革。文革的直接责任当事人就是毛泽东，不否定毛泽东，就谈不上否定文革，但是中共现在就是不能否定毛泽东啊，中共说什么也无法掩盖一个真相，就是它不会去否定文革。
黄耀毅：我们看到两岸之间的差异越来越大的话，我们知道许多无论是在大陆的人，或是在台湾的人，对于两岸统一还抱有希望的人，是希望两岸最后在价值观上能走到一起，创造统一的契机。这个契机，这个希望，是不是越来越渺茫？
王丹：我觉得在我的有生之前应该不太容易看到，除非中共悍然决定武力统一，但我觉得即使用武力，也达不到统一的目的，就算打了台湾之后。如果中共不用武力，基本看不到。我在台湾这么多年了，看不到希望。即使中国真的已经民主化，我也不认为台湾年轻一代愿意跟中国统一。台湾人当然有自己要当家作主的意愿，也不是完全取决于对方是共产制度才不要统一，对于像林飞帆､陈为廷等太阳花世代的年轻人来说，所谓的“天然独”，他们就是天然的，不是在于你对岸的制度怎么改变。
习VS蔡，两岸怎么走？
黄耀毅：习近平在任内针对台湾一些政策，反而导致反效果。例如像服贸耊拗至了太阳花出现，周子瑜事件，马习会反而让蔡英文的民调上升。接下来习近平政府将如何面对蔡英文政府？
王丹：基本上我觉得中共对台湾的发展是没有太多办法的，所以它才会如此焦虑。在520之前，中共可说是出动了宣传所有的手段，来打预防针呐，来恐吓啊，来希望蔡英文能够去讲（九二共识）。做了这么多的动作，证明它是非常焦虑的，而这个焦虑代表的，是它知道它没有什么手段。最后就是动武，但动武这条路我觉得也不是共产党的选项。它没有选项。我觉得能够真正决定两岸关系的，其实反倒是美国。如果美国希望正两岸局势比较稳定，东亚局势比较稳定，美国会遏制住台湾内部比较独的声浪。美国对台湾的影响力，比起中国对台湾的影响力，我觉得都还要更正面一些。
黄耀毅：最后请教，你个人对蔡英文的观察，还有她执政的期许。
王丹：蔡英文不是一个大刀阔斧型的领导人。当然台湾现在需要改革，但我觉得台湾经过长期的对立，抗争，实际内部是比较混乱的，各种社会问题的共识都没有。坦率讲，就我个人来说，我也不觉得蔡英文能够在她的任期内，把台湾改头换面。我对她最大的期待就是，能够利用这八年的时间，利用民进党全面执政的优势，慢慢的在台湾社会形成一些共识出来。我觉得台湾现在最大的问题，就是在经济上､在政治上､在认同上，都没有共识。这才是台湾最根本的问题，你自己内部共识都没有的话，其实找不到前进的方向。所以我不觉得她一定要去做什么改革，能够把现在的局面，调理到一个比较健康的状态，就是蔡英文对台湾能做最大的贡献。
黄耀毅：谢谢王丹今天接受我们的访问。
王丹：不客气。
