加拿大政府星期三证实，又一名加拿大公民在中国被抓。就在华为财务长孟晚舟获得保释，并在微信上称“回到家人身边，以祖国为傲，感谢关心”的同时，被中国当局以涉嫌“危害国家安全罪”拘捕的两名加拿大人，他们的亲友却不知他们人在哪里，是否平安。
北京为营救孟晚舟，打出“人权牌”，指责加拿大不人道，并要求立即放人。当两名加拿大公民在中国被捕时，北京如何顾及他们的人权？对其“危害国家安全”的指控提出哪些证据？加拿大公民陆续被抓是不是北京为孟晚舟案采取的报复措施？暴露了哪些深层问题？又如何凸显了中国与民主国家人权和法律的不同标准？
嘉宾：纽约执业律师李进进；前人权律师、普林斯顿高等研究院访问学者滕彪博士
李进进：加国人被“危害国安”，中共牵强附会掩盖漏洞
纽约执业律师李进进说，中国政府两天抓捕两名加拿大人，明显是政治报复。中国政府此前召见加拿大大使时就威胁过，加拿大如果不释放孟晚舟的话，后果将很严重。不久后便发生了加拿大人在中国被逮捕的事情。两名加拿大人被中国政府指控涉嫌犯有危害国家安全罪，这既让人感到意外，也不意外。意外的是中国政府仍然是把罪名随意冠之；不意外的是中共当局往往用这个罪名来掩盖自身法治上弥补不了的漏洞。在这个名义之下，被逮捕的人基本被剥夺了全部权利，比方说会见律师就变得不可能了。两名加拿大人现在的下落不透明。我估计，公安进行逮捕之后不一定让案子进入法律程序；中国法律下，嫌疑人可以被关押几个月都不被起诉；最后的结果可能会是政府根据政治需要找个理由把他们递解出境了事。他们被判刑的可能性尽管也有，但是很小，多数情况都是被递解出境。
李进进：孟晚舟被捕享尽权利，西方法治运作获展示
李进进说，顺便提下，孟晚舟案件发生后，美国有分析人士不幸言中，说孟晚舟案是很好的案例，可以让中国人目睹西方司法体系是如何运作的。可以看到，加拿大在孟晚舟案件中，完全按照国际法的规则和加拿大国内的司法程序，保证嫌疑人的人权和法律基本权利。谈到人权时，主要指联合国规定的被逮捕者享有律师权利、公开审判权利以及基本尊严的权利。中国政府说，加拿大逮捕孟晚舟就是违反人权，这是不懂法的荒唐解读。人权的保障不等于一个主权国家没有权力逮捕一个人。如果这样解读的话，动辄抓人的中国政府违反的人权每时每刻都不计其数。至于手铐脚镣，在美加法庭上，这些被告都不可能带上，但是在运送过程中出于安全原因才必须佩戴。中共的声明是在混淆是非。不过，中国政府提到人权是一件好事，可以让中国人对比政府在两名加拿大人被捕事件上是如何违反人权的，同时又可以看到，加拿大在逮捕和聆讯孟晚舟过程中又是如何保护人权的。
李进进：政治无法干预司法，特朗普口头随意行为受制
李进进说，一位观众说不相信加拿大本次对孟晚舟的处理没有受到外界影响；如果西方法治真的完全不受政治干预和外交影响则是系统僵化不值得学习。我认为，这位观众思想比较狭隘。在政治和法律的关系上，如果说为了政治需要而在法律上交换一个被告，这是不可能被西方所接受的。西方认为，法律和政治是平行的，如果用政治替代法律，那么法律就不成其为法律。如果法律裁定一名被告需要受到处罚，那么就应该施以处罚；政治因素不能够推翻法律所裁定的处罚。美国总统特朗普说要干预孟晚舟案的意思应该是，如果被告被判刑，我可以通过走豁免的法律程序而予以释放。这是一个不同的程序，是法律允许的。特朗普并不能直接命令司法部不要起诉孟晚舟。要指出的是，特朗普讲话经常比较随意，不一定都符合法制。他可以自由发表看法，但是他的行为却必须遵守美国的法律，因为他自己也同样受到法律的制约。这就是特朗普身为总统却仍然会因为涉嫌通俄门而受到调查的原因。
滕彪：抓捕加国人报复无疑，国安罪下为所欲为
前人权律师、普林斯顿高等研究员、访问学者滕彪说， 中国抓捕两名加拿大公民，基本可以判断是政治报复。对此，中共事先已经明确说过。所谓危害中国的国家安全，其实就是中共把国安这个名头作为政治报复的工具。但是，这件事情与加拿大对孟晚舟一案的公平透明又形成了鲜明对比。中国刑法体系中的危害国安包含很多具体罪名，但是每项都是定义模糊。公民的很多正常行为，包括维权活动等，都被纳入颠覆和煽动颠覆国家政权罪。这样的罪名方便政府对司法进行政治操控。对于两名加拿大人在中国的具体行为，中国刑法的解读是非常任意的。事实上，中共1997年把刑法中从前的反革命罪改为颠覆政权罪或煽动颠覆政权罪。中国法律对这个罪的解读非常随意，对当事人权益的剥夺也很随意，律师会面和开庭审判中的公开辩护都变得基本不可能，一切都是暗中操作。现在，两名加拿大公民被关押何处，他们的生存状况如何，外界包括加拿大政府在内都完全不知情。人们目睹黑箱操作却无能为力。
滕彪：孟晚舟聆讯客观公正，西方司法傲视政治
滕彪说，正如李律师刚才的解释，中国说加拿大侵犯人权和手铐脚镣的说法都是不成立的。我在中国从事人权律师10多年，亲眼看到无论政治案件还是刑事案件的被告人，出庭时都身着看守所的黄马甲，佩戴手铐，有时还有脚镣。我当时就是用律师的身份来要求法庭撤除手铐。对此，有些法官会配合，但是多数会置之不理。这样的场面就是让没有定罪的人给人有罪的感觉。加拿大对孟晚舟三天的保释聆讯，受到全球媒体的关注和报道，也有公民们前往旁听。我们看到，整个过程都是法律上的论辩，以事实为根据以法律为准绳，最后由法官独立做出裁决，准予对孟晚舟施行有条件的保释。我个人深信，本次案件中，加拿大的司法独立没有受到外交和舆论的压力，也没有受到政府的影响。
滕彪：中共控制司法天经地义，司法独立不可想
滕彪说，很多中国人都想当然认为，政治应该控制司法，因为中国1949年之后从来没有过三权分立、也没有过司法独立。可想而知，中国人难以想象法官居然不听政府的话、不听党的话，更无法理解法治国家的法官可以不考虑政治、外交和民意等法外因素。这的确超出了他们的理解。全球民主国家都是三权分立和司法独立，没有任何因素可以影响法官在一个案件中对案子的决定。关于特朗普能否影响孟晚舟案件，首先，特朗普的言论一贯都反映他对现有的司法制度等构架不够尊重的倾向；其次，我个人认为引渡孟晚舟的可能性不小，但是现在还没到引渡阶段，引渡之后具体由哪些部门如何处理还要拭目以待；最后，孟晚舟案如果被递交到了美国法院，我相信，特朗普无论如何努力都很难进行实质干预。
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