上星期（1月24号），中共和政府发出《关于开展扫黑除恶专项斗争的通知》，引发海内外关注。“通知”称，为进一步巩固党的执政基础，扫黑除恶要与反腐败、基层“拍苍蝇”结合起来。有分析指出，中共任何大动作都有政治目的；本次大张旗鼓“扫黑”意味着一批大案要案或许会出现，甚至可能会有中共高层涉案。那么，习近平在第一任期大规模反腐、打虎拍苍蝇造成举国震动之后，继续发动“扫黑”意图何在？
嘉宾：美国普林斯顿中国学社执行主席陈奎德博士；中国作家、评论人士田奇庄先生
主持人：中共所指的黑势力恶势力的范围和界限是什么？您对这里面的问题有什么看法？
陈奎德：这个事情听起来有点像中共又重新回到类似于毛泽东时代的以“运动”治国。黑势力也好，恶势力也好，社会上的违法乱纪的行为应该由司法机构处理，正常的依法办事。开展一个三年的扫黑除恶运动涉及到了中共现在的政治想法，它觉得中国社会还是要通过毛泽东式的运动式的方法解决。所谓的“黑”和“恶”都不是法律术语，如何定义这个组织是黑社会或不是黑组织，没有一个明确的法律界限。用这样一种情感式的术语使人不得不想到薄熙来先生在重庆的所谓“唱红打黑”运动。那次的运动里的“打黑”，后来很多都证明了是冤案，都是指向了中国在重庆的民营企业家，他们的财产最后都受到了侵犯和没收等。所以说，这个“打黑”显然是有其政治用意的。过去的反腐败威慑了官场，而现在又要威慑社会，这是要造成一种威慑性的气氛。北京当局认为2018年会发生非常多的不可控的局面，包括经济政治和外交上的，所以它预先要采取威慑方式来震慑社会，但是这脱离了所谓的依法治国，重回人治轨道。
主持人：社会上出现这些很严重的扰民的不正之风，这个现象是应该遏制。老百姓会不会看到这里的误区？之所以会出现社会上这样的风气，其根本原因在哪里？
陈奎德：这次“扫黑”和薄熙来先生当年在重庆的“打黑”有非常雷同的逻辑。薄熙来先生和习近平先生是政治上的敌人，但是为什么习近平先生最后还是走向了薄熙来先生一样的思路，要利用所谓“扫黑”来对社会进行运动式的扫荡，而不是刚上任的时候信誓旦旦地讲的依法治国？我认为是其政治上有自身的逻辑。像中国这样一个共产党一党专政的国家，如果要维持一党专政的话，他们恐怕都有一个基本的共识，像邓小平这样的走法走下去的话，社会就越来越向威权社会过渡，然后再慢慢地向正常的民主社会发展。他们知道民主社会对中国这个国家的长治久安是有利的，但是，最大的问题就是如果正常往下发展的话，共产党的垄断政治的权力就不存在了。也就是说共产党不可能永久地一党执政下去了，也就是说他们最根本的利益受到了侵犯。即使他们知道这样的发展对国家的利益有好处，但是党的垄断性执政的利益丧失掉了。所以他们虽然是政敌，但是最后的思路还是走到了一起，还是启用了类似于毛泽东式的治国方略来维护政权的合法性。
主持人：有评论称，这次习近平希望在政法系统中清除他的敌对势力。这次新一轮的“扫黑除恶”是不是意味着习近平的政权面临很大的威胁，国内的矛盾在激化？
陈奎德：这个时候提出所谓运动式的扫黑，本身就是面临着很大政治上的、经济上的危机。现在习近平面临很大的问题和困难是，在经济上美国已经要执行所谓的贸易战，在地方上的土地财政也越来越走向尽头。所以他必须要通过一种突出的所谓运动式的方法来摆脱困境。在我看来，组织上的政法委是否能忠于习近平的政权还是个问题，所以他要检验这些组织是不是足够的忠心。扫黑在政治上是一种对民间势力的威慑，财政上是救急，组织上是进行所谓的检查练兵，社会上是维稳。在政治、财政、组织和社会四个方面多管齐下，希望通过这种威慑式运动式的方式，来度过他目前可能要面临的极大的困难。
主持人雨舟说：中共中央、国务院发出《关于开展扫黑除恶专项斗争的通知》 ，请问田奇庄先生，《通知》的要点是什么？您认为看点在哪里？
田奇庄说： 《通知》说的是要进行为期三年的“打黑除恶”运动、专项斗争，认为（打击）黑、恶势力对人民的滋扰是当前的紧迫任务，认为打黑除恶专项斗争是非常艰巨的，要集合多部门的力量，集党和国家之力，把问题解决好，而且要打击“黑伞”、“保护伞”，要消除基层腐败的基础，还要求严格办案，注意政策界限。田奇庄表示，这种精神、想法不能说是错。制造一个好的社会环境，让大家安居乐业，共享盛事太平当然是好事，但其中还有问题值得推敲。
雨舟说： 薄熙来曾经也进行“唱红打黑”，习近平现在说“扫黑”，这一“打”一“扫”，究竟是一脉相承，还是习近平在另起炉灶？
田奇庄表示，这是大同小异。一个重要的前提是，“除恶”和消除“黑恶势力”并不是当前的紧迫任务。因为这几年反贪官，官员的党风、党纪比以前强多了，警风、警纪也比以前强多了，尤其是“天网”工程和街头巡逻。田奇庄说，这些结合起来，街头的犯罪率已经比以前下降了百分之七八十。这些问题不是对人们影响很严重的问题，不值得大张旗鼓地去做。正常履行法律职责，没必要搞专项斗争。一搞专项斗争就容易跑偏，一旦跑偏就容易出现冤假错案，后遗症很难解决，这样的教训已经够多了。
雨舟说：有观众评论说，上次反腐是打击政敌，这次“扫黑”是将打击行动伸向基层。您怎么看？
田奇庄表示， 这是一个转移视线的行为。中国为什么要搞专项斗争？为什么不能通过政治体制改革解决这些问题？田奇庄举例说，习近平主张“党媒姓党”，但这么长时间报道过“黑恶势力”的表现吗？揭露过“黑恶势力”为非作歹的情形吗？揭露过官员与“黑恶势力”勾结的事实吗？为什么不做？这种报纸就成了歌功颂德的报纸，这样的媒体还不改革吗？如果进行这个改革，很多问题在萌芽状态就会被消灭，就不会出现那么多“黑恶势力”，不会出现那么多不道德的现象，不会出现那么多反社会的滥用权力的现象。但是他不在这方面做文章，不去改革自己体制的大问题，却一直在其他方面做文章，一直把矛头对准社会运动，对准社会底层，不去解决权力制约、权力运行的扭曲问题，这是症结所在。
主持人雨舟说：田先生，习近平这个“扫黑除恶”运动是不是能暂时压下社会的矛盾呢？
田奇庄说：很有可能是暂时压一压，这种威慑将是很严峻的。但最担心的是，将会给公民社会的成长空间再一次压缩，这是非常可怕的。
更多精彩内容，请收看2018年1月30日的《时事大家谈》完整版视频。
时事大家谈是一个自由论坛。嘉宾和观众听众发表的都是个人观点，并不代表美国之音。
YouTube链接：时事大家谈：打虎之后再“扫黑”，习近平意在何方？
《时事大家谈》YouTube播放列表：http://bit.ly/VOAIO-youtube
