主持人：朝鲜官方喉舌朝中社日前发表社论，抨击美国及其盟国采取的孤立朝鲜的政策，同时指出，“爱讲究体面和名分”的某大国背弃了与朝鲜用鲜血凝成的宝贵友谊，打算与美国或韩国鬼鬼祟祟地达成的所谓“协议”来压制正义和真理，把北京与平壤之间的分歧公诸于世。中朝关系究竟处于何种状态？中国打算如何解决朝鲜问题？离开中国援助，朝鲜究竟能否生存？下面我们连线中国人民大学国际关系学院的时殷弘教授。时教授您好！
时殷弘：你好。
主持人：朝中社的讽刺和挖苦把平壤对北京的怨气吐露出来，有报道说，金正恩的内部讲话早就反映出对中国的不满。这次朝中社的社论是不是平壤首次公开朝中之间的分歧？
时殷弘：在过去也有这样的事情，比如说2003年年底，朝鲜处决张成泽的时候，他们官方的媒体就说：张成泽出卖朝鲜宝贵的矿产等等，给外国，这非常明显就是指中国。那么总的来说，特别从2003年朝鲜核问题成为举世关注的国际安全问题，中国坚持朝鲜半岛弃核化，要求朝鲜去核以来，朝鲜政权经常的、反复的，对中国表现极不友好的态度，而且它的行动更是如此。特别是从金正恩继承政权之来，总的来说，他的态度比他的父亲，对中国更要很不友好得多，朝鲜政府曾经几次公开的，仅仅不指明的指责中国。完全不顾朝鲜多次悍然进行核试验，悍然进行远程导弹试验，以及其他的行为，对中国的根本利益和尊严造成的伤害。
主持人：中国今天公布了一份朝鲜禁运产品清单，其中包括了朝鲜迫切需要的煤等， 请您谈一谈对这份清单的看法。
时殷弘：从2006年联合国对朝鲜第一个制裁以来,中国一直遵守联合国的决议，执行联合国决议，因为这是中国的义务，中国是联合国成员国。那么一个多月以前，中国作为常任理事国的成员，联合国安理会之一，通过了历史上史无前例的范围最广、力度最大，对朝鲜的制裁决议，中国当然必须予以遵守，而且中国也认为朝鲜发展核武器，发射远程火箭的行为，必须受到联合国的制裁。所以中国公布这个单子跟过去不同的是，中国过去不公布，这样公布了更表明中国这次将以某种空前的认真程度，至少在目前这个阶段，严格执行安理会决议，安理会决议规定，有很多很多规定，其中包括对朝鲜贸易的规定，不准向朝鲜出口，包括航空用油，包括可能直接、间接被用于核项目和导弹项目的所有材料，同时安理会也禁止朝鲜向其他国家出口稀有金属等等。安理会没有禁止中国向朝鲜出售油料,也没有禁止朝鲜向中国出口煤和铁矿。当然中国坚持人道主义援助必须不在禁止之列，这实际上也为中国继续向朝鲜提供粮食开了一个口子。所以商务部这个单子，当然是严格按照联合国安理会，表明中国将认真执行制裁决议，同时也予以公开宣布。我刚才也讲过，比过去更加认真，就是提醒所有中国企业，和中国公民，不做任何联合国安理会此次决议草案禁止的对朝贸易项目。
主持人：朝鲜目前空前孤立，面临美国和韩国以及日本的强大压力，跟中国的关系现在又变成了这样，那么您预计朝鲜会与中国公开闹翻，从而失去粮食和燃料等重要的进口资源吗？
时殷弘：朝鲜目前经常采取对中国极不友好的态度，而且也可以说，中朝关系在金正恩时期反复落到历史最低点。但是另一方面，这不能说朝鲜已经全然跟中国闹翻，因为中国对朝鲜的煤和铁矿的进口，中国对朝鲜一般的，除了航空用油之外，油料的出口，和必要的粮食援助、粮食贸易还在进行，但是同过去相比，贸易范围已经收到联合国制裁决议相当程度的限制，现在并不存在他完全与中国闹翻，假如他完全与中国闹翻，假如他做出非常严重的，直接伤害中国的根本利益和尊严的事情，那么我想，中国政府也别无选择，会同样以更严厉的态度来对待朝鲜政权。
主持人：中国的朝鲜政策又是什么呢？北京会不会完全抛弃平壤？在目前国际环境下，抛弃朝鲜有利于中国的地缘政治，符合中国的国家利益吗？
时殷弘：中国在朝鲜问题上的基本目的不是一样，而是好几样，这几样之间有些是有矛盾的，所以要采取平衡。中国绝对不会因为自己原因而所谓全然抛弃朝鲜，也要努力保持中国对朝政策的灵活性。但是关键在目前这个阶段，朝鲜非常严重挑战联合国决议，挑战东北亚和平安全，挑战中国的根本利益和尊严的情况下，在目前这个阶段，中国别无选择，会认真执行，严格执行联合国安理会严厉的对朝制裁决议，当然，如果今后，朝鲜通过一段时间，即使没有弃核，但是长时间的停止核试验，停止远程导弹试验，并且对中国采取起码的友好态度，中国仍然会在执行联合国决议的同时，运用联合国决议仍然赋予各国在执行方面的主权范围，来较为灵活的处理事情，但目前没有这样的条件。
主持人：感谢中国人民大学国际关系学院的时殷弘教授在北京接受我们的采访。
