主持人：朝鲜外务相李洙墉星期二抵达北京，这是中朝关系因北京加入联合国就朝鲜发展核武项目实施制裁而出现恶化以来的首次高层交往。李洙墉还将于本周晚些时候前往美国纽约参加巴黎气候峰会达成的协议。韩国舆论称李洙墉的北京和纽约之行是“罕见的访问”。下面我们连线上海政法学院国际关系教授倪乐雄。
倪教授您好，朝鲜外务相在中朝关系发生变化的敏感时刻访问北京引人关注，据您了解，中朝双方有没有透露李洙墉访华的公开行程？他这次访问北京有什么重要使命？
倪乐雄：我个人的看法，因为我也没有什么政府渠道，这可能是一种协调吧。他到那边去参加巴黎会议，也没说一定会会见美国的什么，可能会跟美国政府方面有所接触，谈一些问题。这只是我们的一些猜测而已。
但是我可以说，不会有太大的进展，因为我们首先要搞清楚，朝鲜这样做的目的是什么，这几年跟美国跟世界在核武方面对着干。他要在保证国内目前政体的情况下，能够跟美国为首的西方国家和解，取得西方的技术啊资金啊，进行正常贸易，这是他最高的目的。
美国出于国家利益的需要，需要亚洲现在这样一个状况，所以就拒绝了这样一种和好的要求。朝鲜也是出于自己国家利益的考虑，出核武器，倒逼西方和美国，但是通过访问中国，这样一种协调，或者跟美国私下里有什么接触的话，很难达到这样一个目的。
主持人：国际舆论目前都在关注朝鲜即将进行第五次核试验。您预计北京会在这个问题上向平壤表达什么样的立场？
倪乐雄：中国在这方面的立场也是很明显的，不赞成这样的做法，而且也参加了联合国对他们的制裁。但是力度不会像西方比如美国那么强烈，因为毕竟我们还有这种友好同盟的条约，受到制约。在这个问题上我认为朝鲜现在处于一种很主动的状态。因为他马上有核武器了，他已经花了那么大的代价，使核武器发展到今天，以后在和世界打交道，包括和自己的盟友中国，包括和他的对手美国打交道，他有了核武器，他的地位就抬高了很多，他的要价也就高了。很难（放弃）。我觉得他处于一种很主动的状态。
主持人：之前盛传金正恩政权谋求与美国建立直接的交往和沟通，您认为朝鲜外务相这次出访美国有没有这方面的打算和企图？美国会怎样回应呢？
倪乐雄：两国政府之间的直接交往，可能是比较困难的。但是美国不会做出某种让步，不会完全拒绝。通过今天这样一种渠道，遮遮掩掩的私下接触，也能看出美国不是太请愿满足朝鲜这种直接对话的要求。
主持人：感谢上海政法学院的倪乐雄教授在上海接受我们的采访。
