五角大楼监察长：乌克兰是国防部监督的“第一要务”

美国国防部监察长罗伯特·斯托克 (Robert Storch)称，监督美国对乌克兰的安全援助是他办公室的“第一要务”，该办公室有200多人负责这项任务。

在接受美国之音乌克兰语组采访时，斯托克讨论了从正在打仗、腐败猖獗且没有大规模美国军队存在的国家获取此类监督所需的信息所面临的挑战。

出于简洁和清晰的原因，专访内容经过编辑。

美国之音：您负责监督五角大楼的许多项目。对向乌克兰运送武器的监督力度有多大？

斯托克：我们正在领导一项强有力、全面的监督工作，真正涵盖了美国对乌克兰援助的方方面面。我负责监督美国所提供的安全援助，我们与国务院监察长办公室和美国国际开发署监察长办公室的优秀同事密切合作，确保我们涵盖向乌克兰提供的人道主义或其他援助的各个方面。

美国之音：您负责监督乌克兰项目的团队有多大？

斯托克：我们有很多事情在牵着我们，世界上有很多事情与国防部有关。但乌克兰在很大程度上是第一要务。我总是说，这确实是我办公室和我同事办公室的首要任务。因此，就国防部监察长办公室而言，我们有200多人参与对美国对乌克兰安全援助的各个方面的监督，其中包括大约30人被部署在该地区的前沿。我们在德国设有多个办事处。我们在波兰也有人。我们在基辅的美国大使馆既有调查人员，也有项目监督人员。如果你把我们所有来自国务院和国际开发署的合作伙伴都纳入监督实体的话，那么在整个政府的监督努力中，有300到400人参与监督。

美国之音：当你与乌克兰官员交谈时，他们是否意识到报告的重要性？

斯托克：无一例外，他们承认确保我们获得所需的信息的重要性，以便能够进行监督以确保问责制，坦率地说，能够告诉华盛顿的决策者，这种情况正在发生，......我经常去国会山--美国国会所在地。你知道，我不是政策制定者。由政府和国会来制定政策。但我一直被问到的一件事是，“我们是否获得了开展工作所需的信息？”我们一直得到了这些信息，我们将努力确保我们继续这样做。

美国之音：五角大楼向乌克兰武装部队转运物资。他们是否了解监督的重要性，另外他们是否提供及时的自我报告？

斯托克：我们非常紧密地合作，以确保他们这样做。这是我们监督方面的重要工作之一。我们已经做了很多报告，着眼于监测和报告。乌克兰武装部队有义务报告设备的状态，美国人员会进行跟踪，并且有一个数据库。当物品丢失或毁坏时，必须以某种方式报告。这是我认为我们的监督确实产生了影响的一个领域。当我们刚开始做这件事时，报道的拖欠率确实相当高，其中一些原因是，当战争开始时，美国人员不得不离开乌克兰。

那里提供了设备，但实际上没有人做这种问责和库存。所以，很多时候都在追赶进度。此外，战时背景存在挑战，很多这些设备被用于前线以及用在非常困难和悲伤的情况下。因此，能够保持问责制是很困难的，但我们在这方面做了很多工作。

美国之音：在您的一份报告中，您提到了乌克兰普遍存在的腐败问题。您于2007年至2009年在乌克兰工作，帮助乌克兰克服腐败。您能将乌克兰现在的局势与您当时看到的情况进行比较吗？

斯托克：实际上，早在2007年至2009年，我就有机会在乌克兰工作和生活，当时我在司法部与乌克兰合作，帮助他们制定解决官员腐败的措施。我有机会多次回访，在起草反腐败立法方面提供协助，并创建了国家反腐败局和特别反腐败检察官办公室，因此我拥有丰富的乌克兰经验，并看到了这些机构的成熟方式。乌克兰人做到了这些…

但显然，乌克兰长期存在腐败问题，人们正在努力解决这一问题。我们在季度报告中讨论的一件事......是他们继续努力解决这个问题，作为美国我们继续在这方面提供援助，然后由监督界对此进行监督，以确保取得进展。

美国之音：您的报告提到，有57项调查正在进行中，涉及的指控范围从采购违规到腐败、挪用和盗窃。这些指控是否得到证实？

斯托克：目前，根据我们完成的工作，我们还没有证实这些指控，但显然调查仍在继续，对吧？

美国之音：大约一半的指控涉及武器扩散。使援助改道的风险有多高？

斯托克：当然，这存在重大风险，但我们始终希望确保我们尽一切努力解决它，这就是我提到程序化监督的原因。

我们有一个网站叫做：www.ukraineoversight.gov......网站上有连接到我的办公室和我们的同行办公室的热线的链接。我真心鼓励人们利用这一点来报告这些信息。所以，人们可以对此进行调查。

美国之音：有报道称，五角大楼高估了运往乌克兰的一些美国设备的价值。您认为这个会计错误会持续存在还是正在得到纠正？

斯托克：我们正在尽一切努力帮助国防部解决这个问题。我们很早就开始担心这个问题，并就此咨询了国防部，没有变得太复杂，基本上该部正在使用一种方法来评估所提供的材料，这导致了对它的高估。如果你捐出你的车，你可能无法捐出购买这样一辆新车的费用，对吧？这比这要复杂一些，但基本上它导致了高估。最初，国防部调查发现大约62亿美元，他们认为被夸大了。我们介入并进行了额外的监督，这反映在我们的报告中，并额外发现了大约19亿美元。所以，对你问题的答案是，我们提出了建议来帮助国防部解决这些问题，我们将继续努力确保这些建议得到执行，问题得到解决。