在过去的40年里，来自香港的老资格记者、学者林和立（Willy Lam）博士以他对中国的杰出报道和研究而著称于世界媒体和中国研究学界。美国之音最近采访了林和立博士，请他谈谈对习近平以及对中国政治的最新研究心得。我们的对话从他最近出版的一本新书开始，书名是《习近平，中国终身统治者的隐秘愿景》。作者所表达的是他的个人观点，不代表美国之音。
得到铺天盖地报道的习近平还能隐藏什么？
金哲问：林博士大作的英文标题是：Xi Jinping, the hidden agendas of China’s ruler for life。这个标题大致可以翻译为：《习近平，中国终身统治者的隐秘愿景》那么我们知道，自从习近平上台以来，他的言行得到中国官方媒体铺天盖地的报道宣传，让人得以听其言而观其行。那么在这种情况下，他有什么好隐藏，能隐藏的呢？
林和立答：像习近平的报道光是从中国国内的官方媒体来看是铺天盖地，可是对于不太了解共产党内部运作的人士来说，他们还是有一些不太明白的地方，而且对习近平本人的图谋或是他的治国方略和外交政策还有很多盲点。
比如说，习近平2012年11月上台以后马上就去深圳，在邓小平先生的像前拍照，以显示他是会遵从邓小平的开放路线。然后在过去十多年里，无论在公开的场合，比如说世界经济论坛，或是G20或是其他的场合，习近平跟他的主要官员还是说他们会继续奉行邓小平的开放路线。可是其实习主席本人是比较主张恢复毛泽东式的计划经济。也就是说，在吸引外资的同时，把国家经济发展的主要的资源跟重点放在国有企业，尤其是一些有关国计民生的行业，比如说石油、银行、通讯、交通，也包括军事发展。
尤其是去年，2022年10月的中共二十大以后，习近平把所有的无论是经济发展还是社会发展的权力放在党中央那十几个委员会，比如说中央外事委员会、中央财经委员会、中央全面改革委员会等等一些主要的由政治局常委直接控制的委员会。权力就这样集中在习近平跟他7个人的政治局常委手里。
而且，习近平也修改了不少党章。那些修改在国外没有多少人注意，国内注意的人也不多。比如说，他把“妄议中央”这一条放在党章里面。就是说，一般的党员，包括中高级的干部不可以随便批评最高层。他在2018年跟2020年的时候也修改了中华人民共和国宪法和共产党的党章，允许国家主席任期可以无限延续下去，不设限制。
在去年修改中共党章的时候，他也把自己的“习近平新时代中国特色社会主义的思想”作为党的唯一的指导思想。他的这些举措有人觉得是等于恢复了毛泽东时代的那个时候的“一言堂”的治国作风。而且，就目前而言，假如我们看20大形成的中央委员会政治局跟政治局常委，他们的成员大部分是习近平的幕僚和亲信，尤其是他曾经在福建跟浙江跟他共事的他很熟悉的人，或者是他的陕西老乡，他都调进去不少人作为国家领导人。
所以在派系方面，习近平相对于毛泽东，更懂得掌控权力。有一些西方批评者也说，习近平实际上是扭曲了、绑架了整个中共。这个跟过去毛泽东时代、江泽民胡锦涛时代不一样。（毛江胡）他们起码口头上还提党内民主这个问题。习近平是绝对不同意党内民主的。虽然他最近发了一个新的口号，说是中共要推行所谓全过程民主，他说这个全过程民主是优越于西方的民主，但实际上他现在是成功的恢复了毛泽东的“一言堂”。
中国眼下的经济危机是否能让中国逃脱习近平/毛泽东路线？
金哲问：林博士大作的另一个主题是，习近平重走毛泽东的老路能否使中国维持经济增长，并且在国际舞台上拥有巨大的影响力。您认为目前仍在发展中的中国的经济危机是否已经给这个问题提供了“此路不通”的明确答案？或者是，眼下的危机还不足以使中国逃脱或摆脱习近平/毛泽东路线？
林和立答：虽然自从去年12月疫情清零政策全面停掉以后，中国恢复了疫情之后的经济发展。但我们从1月到8月的经济数字来看，无论是消费还是出口，尤其是美国跟跨国企业投资方面成绩都是不大好，所以很多人怀疑中国今年能不能达到GDP5％增长的预测。
但是有一点是很多人包括中国以及外国的专家都没有注意到的，这就是，从习近平的观点来讲，国家安全是最重要的。这当然也是毛泽东非常关注的一点。他们认为，一些以美国为首的西方资本主义国家要尽可能地对中国进行和平演变、进行渗透。所以从这个观点来看，国家安全要凌驾于经济发展。 当然，经济发展是重要的。但假如经济发展会影响中国国家安全的话，那么北京还是觉得要尽量注重国家安全。
所以我们近几个月看到一个比较奇怪的现象，就是一方面在一些重要的国际场合，比如说国际经济论坛，或者是去年的G20这样的重要会议上，中国的官员都是竭力表示希望外资企业多投资在中国，保留在中国的生产规模，不要把它们的工厂转移到印度、越南或泰国等等。
可是在另外一方面，我们也看到中国的安全部门对中国的经济数据很敏感。这让对经济数字做调查的外国公司，包括全世界四大会计公司，也包括处理调查中国经济数据的一些跨国公司都受到了安全部门的很大困扰。
在反间谍法生效以后，习近平跟他的主要幕僚在讲话当中也三番五次呼吁中国人要加强警惕外国人包括外国商人在中国有没有进行所谓的颠覆行动。这也可以让我们看到，其实习近平很可能是出于维护国家安全方面的兴趣，他对这一点的重视是高于经济发展的。
既然是用枪杆子说话，还需要民众的支持吗？
金哲问：《习近平，中国终身统治者的隐秘愿景》一书探讨了习近平掌控的中国共产党能否在中国面临前所未有的经济危机和地缘政治挑战的情况下继续得到14亿中国人的支持这个问题，我们知道习近平的前任、中国的前独裁者毛泽东对这个问题非常坦白。毛泽东说，“枪杆子里面出政权。”也就是说，中共从来都是用枪杆子来说话。那么，中共维持它的政权有必要得到14亿人或14亿人当中的多数人支持吗？
林和立答：目前中国经济出现了很多问题，就是我刚才讲的包括出口，包括消费，包括外国投资都在减弱的情况。而且，中国尤其是地方政府，还有一些半私营的企业债台高筑，负债率频频高升。假如中国不能保持稳定的经济增长，它在全球的影响力，包括它通过‘一带一路’那些投资庞大的跨国基建计划的影响力无可否认地都会减少。所以目前习近平在国内经济进一步发展、中国在全球的影响力方面确实面对一个很严重的挑战。假如中国经济增长不行的话，那么中国可以利用这方面的资源在全世界加强影响力的机会就会大大减少。
不过从习近平个人跟他的政治局常委同事发表的讲话来看，我们注意到习近平对所谓的‘东升西降’，也就是中国在崛起，以美国为首的西方在下降，还是非常有信心的。而且，他今年3月跟俄罗斯总统普京见面的时候也强调说：我们中国跟俄国都面对一个一百年来从没有过的好机会来增强我们的国力跟我们在全世界的影响力。所以，从习近平的观点来讲，虽然中国经济出现了一些严重的问题，但他对实现中国梦，推行中国梦，使中国重新成为全世界的中心这个目标他是不会改变的。
那些宏大的目标。虽然可能跟一般市民的生活没有什么关系，可是习近平是觉得那些大的项目足以稳住他作为所谓21世纪的毛泽东的地位。这对他是非常重要的。那些成就，包括对于台海问题，对于南中国海问题的最终的解决方案也是足以使他拿来当作他作为中国的永久领袖的重要资本。
利用网络监控全社会并非始于习近平
金哲问：这本书的一个主题是习近平利用人工智能、利用互联网高技术对中国社会进行全面的监控。那么在您看来，在对中国人、对中国社会全面监控这方面，习近平都做法有什么特别令人印象深刻之处？
林和立答：全国的维稳监控系统在胡锦涛、温家宝当政的时候已经开始了。自从大概2000年，2005、2006年以后已经大规模扩展。所以，全国的监控我们知道不是习近平发明的。可是，由于科技尤其是AI（人工智能）等等技术突飞猛进，今天监控系统可以说是百分之百地覆盖全中国。
这个系统有所有那些异议分子、那些反对中共、反对政府、维权人士的信息。那些维权人士跟异议分子都在当局这个监控系统掌握之中。他们去了什么地方，公安跟安全系统马上知道。他们不可能消逝于这个监控网之中。 当然，这些人可不可以出国，有没有其他办法离开中国，这也是受到严密的监控。
所以这也是为什么习近平觉得虽然中国的经济发展不如人意，虽然很多中国人对自己的经济跟社会地位、对自己的财富跟荣誉受损而表示不满，但习近平还是觉得国家还是很稳定，在中国不会有另外一个权力机构可以挑战中共这个唯一可能调配国家资源、唯一可以调配这个权力、唯一可以控制军队警察的一个至高无上的政治集团。
要保障这安全那安全，究竟是要保谁的安全？
金哲问：我们知道，自从习近平上台以来，他提出了一系列的关于国家安全的说法，如国家安全、政治安全、文化安全、意识形态安全。许多人注意到，习近平的宣传班子常常直言不讳地说，他的安全观的核心就是共产党政权的安全，更具体的说就是习近平权力地位的安全。那么，习近平的这种安全观对中国内政和外交政策意味着什么？
林和立答：习近平上台以来，他重点关注的所谓国家安全其实就是共产党作为中国唯一的执政党的这个地位，尤其是他个人作为中共永久核心的地位，他要保持这个地位千秋百世不变。他提出的那些漂亮的口号，就是说捍卫中国主权，捍卫中国的文化安全、制度安全、道路安全等等可能只是一个借口，其实重点就是维护中共执政、尤其是他作为中共的永远核心的执政权力不会给削弱。
因为习近平很明白苏联跟俄国的历史。1991年苏共倒台的时候，习近平是吃了一惊。所以他跟他的幕僚下定决心，就是说，中共不会走苏共的道路。假如中共要保持它从1949年来享有的不受挑战的权力的话，就只有加强国家安全、加强维稳行动。
当然这跟经济发展是有矛盾的。刚才我已经讲过了。中国最近已经颁发了反间谍法，反泄露国家机密法等等，还有中国曾经拘留过不少外国的商人。所以，假如习近平继续强调国家安全凌驾于改革开放的话，跨国企业会不会对中国市场有信心？这个是一个大的问号。
而且，这也妨碍很多私营企业的发展。我们不要忘记，虽然习近平主张把中国经济的主要资源投资在国有企业，可是市场经济即私营企业是提供了差不多全国70%的人就业机会，它们也提供了超过60%的GDP增长。所以维持正统，维持所谓听从党中央指挥，而且要与中共党中央在思想上行动上保持一致，在做生意方面也要保持跟习近平作为党中央核心全面配合的话，那么，这对于私营企业的发展也会是一个很大的限制。
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