台湾这次有关武汉肺炎的防疫，在卫福部长陈时中的坐镇之下，尽管被世界卫生组织拒于门外，仍然打响了漂亮的”小国战疫”，与欧美等国的防疫措施相比，台湾有哪些值得国际社会借鉴的地方? 另一方面，我们也要来检视一下全球各地的疫情，是否与亲中、反中这样的立场有一定的关联性? 为何伊朗的疫情严重失控，支持一带一路的的意大利也成为欧洲的最大疫区，反观台湾和香港，对中共保持戒心的地区似乎疫情相对稳定？ 这背后有没有深层次原因？海峡论谈邀请台湾智库咨询委员董立文、全美台湾同乡联谊会总召吴程远深入探讨。
谈谈台湾这次防疫表现为何受到国际社会肯定？有哪些亮点？背后的关键因素？
董立文: 其实这个疫情爆发的时候，台湾曾经被国际的专家点名说恐怕会是台湾受灾最严重的国家，因为台湾跟大陆中国之间的交流非常密切，简单的说我们每年大约有一千万人次的互访，所以本来是非常不被看好的，认为武汉肺炎会使台湾受灾最严重，但是走到今天，台湾其实受到了全世界各国最多的称赞，更重要的是台湾人民在政府的防疫，在各种民意调查里面呈现最多的支持，这个大概是全世界各国仅有台湾得到自己的人民这么多的肯定，那么归纳起来我们的防疫署有一位职员才讲一句话，台湾为了防疫已经准备了17年了，因为台湾非常害怕又跟17年前一样被国际抛弃，当年我们损失了35位医护人员，从那时候开始，台湾就逐渐建立了防疫的标准作业程序。你可以从几个层面来看台湾政府防疫的做法，1，决策是果断的，台湾非常强调一句话就是超前部署，因为我们把每一个环节都视为可能从最严重的后果来考虑。我们的部署叫做超前部署，这个句话说起来简单做起来困难，现在可以看到世界各国的政府都是延后部署。2，台湾政府的执行是非常彻底的，我们的医院过去已经建立了流行病爆发的标准作业程序，每一年都要演练，每一年的演练都动用到很多的人力和物力，那是非常辛苦的，可能今天你就看到了成果。3，台湾的科技实力有明显的发挥，在疫情的防护和抗争方面发挥了很多的作用，举例说，我们今天的健保卡可以显示你的旅游史，可以用实名登记，来买口罩等等，我们还有口罩地图，这些都是台湾科技能力的发挥。最后一点也是非常重要，就是民间社会充分的跟政府的配合。民间社会又分两个层面，第一个是台湾的企业界，企业界有很多主动投入，主动跟政府联络投入防疫的需要，例如口罩机器的紧急调配和制造，很多企业是自愿进来一起守护这个国家，第二个是政府在宣布各种措施，台湾人民大多数是配合的，这几个方面早就台湾目前在防疫上是成功的，这个其实是政府和全民的努力。最后一点，17年前sars发生的时候台湾是被严重的伤害过，某种程度上我们有创伤症，我们仅记住17年前的教训，17年来都在做准备。
比较一下美国与台湾的防疫措施？特朗普总统周五宣布紧急状态之后疫情是否能稳定下来？
吴程远: 台湾在控制疫情方面其实做了相当多的工作，去年美国还在讨论说从美国撤侨回来的公民应该停留在哪一个机场，今天已经49周都已经沦陷的状况下，这表示美国在医疗方面系统确实除了问题，第二美国的医疗制度一直被各方所诟病，本身的消费非常昂贵，他没有办法有效的接触到每一个可能患病的人，虽然特朗普已经做了紧急的命令，但现在能做的也只能是亡羊补牢，昨天在美国各大卖场提供检验工作，但是量不会像韩国那么多。在台湾民众对公共卫生意识是相当的好，每一个人戴口罩都是生活的习惯，台湾的空气一直以来都不是太好，戴口罩是生活的一个部分，在美国戴口罩会受到其他族裔的质疑，肺炎发生之后也有亚裔在美国戴口罩在美国受到了情绪上的攻击，在防疫的宣导和民众的自我防疫意识上比较薄弱，另外就是大家对于看医生的恐惧感，因为美国医疗费用的昂贵，所以不愿意主动去跟医疗机构求助，这就是造成美国今天严重扩散的主要原因之一。
这次全球疫情严重程度似乎与亲中或反中出现重叠？台湾与香港因为反中表现不错？如何解释这样的现象？不信任中共数据与世界卫生组织的防疫就会做得比较谨慎吗？
董立文: 我不会用亲中或者反中这么强烈的字眼来诠释全世界的疫情图，从全世界的疫情图，它本身是一个病毒，本质上还是这个国家对防疫有没有正确的观念，有没有最好的准备，这个是决定性的因素。第二，确实跟中国比较亲近的国家，没有防备的国家受害比较严重，伊朗，意大利都是比较明显的案例，但是这个证据也不是非常的完全，非洲也有很多亲中的国家，可能有很多其他的原因看起来案例很少。如果对中国保持相对警戒，那绝对是对防疫非常有帮助的，不仅从台湾香港可以看得出来，从美国澳洲纽西兰都可以看得到，越早对中国采取封锁，疫情就可以越早的得以控制，意大利是另外一种情况，意大利算是早的，但是封城不封人，所以每个国家都有各种不同的情况，总体来说对中国比较有警惕心的，对世界卫生组织比较有警惕心的，对防疫的效果会越好，越相信中国和世卫组织的，这次看起来特别惨。
两岸不同制度防疫的比较
吴程远： 首先我认为两岸在防疫上面有点唇亡齿寒的状况，如果大陆疫情会继续下蔓延的话，台湾的防疫做的太好都会有破口，双方现在做的就是在隔离，中国也通过网络宣扬他们自己在防疫上面做的努力。这里看到双方量体上的不同，台湾地比较小，比较好实施之外，长期以来医疗的完整性是优于大陆的，对于美国，特朗普早期已经对来美国的大陆班机做了相当多的限制，但是他现在对欧洲再做限制的时候，实际上已经晚了，防疫的重点是他能不能提前先做好准备，很明显的全世界对这个疫情都有一种隔岸观火的态度，都认为这样疫情的扩散应该是属于亚洲地区的，所以美国或者欧洲大陆都似乎已经掉以轻心的，然后造成现在一发不可收拾的状况，包括英国对于控制疫情做出一个放弃的态度，让疫情扩散到全境之后变成大家都有这个抗体，从物竞天择的这种做法就知道其实欧美国家的医疗系统并不是很健康，起到能够照顾全面照顾到人民的作用。
更多精彩内容，请收看2020年3月15日《海峡论谈》完整版视频。
==========================================
嘉宾和观众听众发表的都是个人观点，并不代表美国之音。
==========================================
YouTube视频： 台湾“小国战疫” 亲中沦陷、反中安全？
《海峡论谈》YouTube播放列表： http://bit.ly/Haixia-youtube
